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「絵を描いた時、自分の絵が何かおかしいのはわかるけどどこがおかしいのかわからない場合、別の絵を見ればどこがおかしいのかわかる」と言われて、どういう意味かわかりますか？そして正しいと思いますか？

私はこの発言は正しくないと思い、この発言をした人はこの発言が正しいと思っています。
私達の対決の決着をつけるために、皆さんの意見をどうぞ。

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  • 終了：2006/09/07 16:48:36
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回答（29件）

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■ 客観 hrok2006/08/31 18:48:01ポイント3pt
客観的にみろ、っていうことなんじゃないでしょうか。 ただ、その“別の絵”の社会的価値が明確な場合にのみ、通じる論理だと思います。 だから、お二人とも、半分正しくて半分間違っている気がします。
他人の絵なら客観的に見られる、ということでは？ hokuraku2006/08/31 20:57:02ポイント3pt
自分の絵は自分の思考の積み重ねとして描いているので、「思い込み」が入っている。 しかし、他人の絵ならある意味冷酷に「おかしい点」（おかしい点があればですが）を指摘できる。 振り返って、自分が他人の絵に ...
他人の絵ではなく、もととなったシーンの写真でもいいと思う なぽりん2006/09/03 09:47:15ポイント2pt
建物の奥行きを示す斜線が手前のモチーフで遮蔽されたような単純なテクニックのミスなら 定規をあてる裏技（笑）もつかえますが、 かんたんにわからないテクニックのミスのある場合は、 一回絵を全部忘れてみること ...
ことわざみたいなこと ootuka-rio2006/09/07 16:48:38ポイント1pt
私もhrokさんのように客観的に見るということではないかと思います。 しかし、それはことわざのように実際にわかったりするわけでは無いが、そうすることが大切だと言いたいものではないかと思う。
■ テーマ次第 monkey_timpo2006/09/07 03:48:27ポイント1pt
もし、あるテーマがあって、それらしく描けとかいうのならば、別の絵を見ればどこがおかしいのかわかるはあっていると思う。しかし、もしテーマがないのならば、人それぞれ好きこのみと同じく、表現方法も違うのだか ...
■ ？？？ kuramao2006/09/04 01:56:09ポイント2pt
別の絵ってのがお手本みたいな絵ってことですかね？ それで、どこがおかしいのかわかるってこと？それなら分かります。 それとも、別の絵はお手本ってわけじゃないけどそれを基に相対的に評価するってこと？それな ...
決着のつけ方 majigarin2006/09/05 22:45:22
その人の発言を意図どおり正しく理解できる人のほうが多ければその人の勝ち、となります。 私には何を言っているのかその人の意図どおり理解できませんでしたし、そういう点で正しくない発言だと思っています（その ...
なるほど kuramao2006/09/05 22:59:10ポイント1pt
このはてなで決着をつけるということですね？ 私もその人の意図どおり理解できていないと思います。なので、正しい発言とは思いません。 私もこの決着を見て行きたいと思います。
■ そもそも絵の評価基準があやふやな議論ですね TomCat2006/08/31 18:59:06ポイント8pt
技術的な問題点なら、他人の絵を参考にすることで改善が可能です。しかし着眼点が技術的な問題でないのなら、他人の絵を参考にすることは全く無意味。まず「絵の何を評価しようとしているのか」を明らかにしないと、 ...
I think そう思う。 たーくん2006/09/01 05:27:45ポイント1pt
絵画というものは、所詮自己表現の一手段であって、客観ではありません。
どんな絵に関してですか？ booboo_0022006/08/31 20:40:23ポイント4pt
絵が客観描写だったら、模範的な絵と見比べることで結論が出るでしょうが、別の絵という表現だけではあいまいすぎます。絵の密度とか、表現技法や技術に話が及ぶなら、一概には言えないでしょう。あやふやな議論かな ...
絵画は客観ではない たーくん2006/09/01 12:41:46ポイント5pt
絵は、客観的描写ではないのです。 もし絵画が客観的描写なのなら、先頃発見されたムンクの叫び なんて、あれほど高く評価されるはずはありません。
お話の次元が違うような？ booboo_0022006/09/01 16:02:16ポイント3pt
私の言っている客観的というのは、画学生が表現手段して学ぶデッサンをはじめとする、対象を忠実に捉える段階の描写です。ムンクのレベルは、その次の密度・表現技法等に当たります。つまり、学びの段階の次ですね。 ...
こんな難しい話になるとは majigarin2006/09/01 17:39:06
まさかそういう深い話が出てくるとは思っていませんでした。ちょっと驚きですが、面白いとも思います。 「素人がちょっとイラストでも描いてみるかとイラストを描いたらなんか変な絵になっちゃた」くらいで想像して ...
正しくもあり、正しくもなし booboo_0022006/09/02 00:33:21ポイント2pt
同じものを同じ角度から描いた状態で、別の人の絵が上手だと思ったら、自分の絵のどこかが変だとわかります。でも、どこが変か判るのは、個人差があります。絵画的なバランス感覚が人によって違うからです。 また、 ...
静物デッサンなんかだったらわかる気もするけど miyankam2006/09/03 03:06:30ポイント1pt
　静物デッサンとかだったらなんとなくのセオリーなんかもあるから、人のを参考にしたり、「人の振り見て我が振り直す」的なことも可能だと思います。 　でもイラスト等の場合では、｢その発言｣は適応されないと思 ...
■ 『私』は、どう思っているのか？ subesube2006/09/02 12:18:37ポイント1pt
『この発言をした人』は『私』の描いた絵をおかしいと感じたうえでの発言ではないのでしょうか？ 『私』が『自分の絵が何かおかしいのはわかるけどどこがおかしいのかわからない』という状態でない場合、この発言 ...
■ デッサンの話として単純に考えてみた alicemirror2006/09/02 05:20:01ポイント1pt
挙げられている発言については、その人の経験に基づくものだと思うので否定はしません。 しかし、他人に押し付けるような原則であるとも思えません。 トレース的なデッサン技術を向上させたいのならば、対象を写真 ...
■ おおよそ正しいんじゃないかと思いました sukeshi2006/09/01 12:26:59ポイント2pt
まず、『自分がおかしいと思ったことは、自分にしか説明できないことである』と思うんです。 ここでの“おかしい”とは主観ですから。 それと、『自分の描こうとするそれは、実物のそれと同じとは限らない』とも思 ...
客観的にもおかしい majigarin2006/09/01 17:31:03
もう一度書きますが大前提として私の絵はデッサンが狂ってるわけです。何も見ずにイラスト等を描いた場合、ある程度並の認識力を持ってる人なら誰が見てもその絵がおかしい絵だというのはわかると思います。絵心のあ ...
誰が“おかしい”と思うのか、というところ sukeshi2006/09/01 17:59:23ポイント1pt
majigarin様の考える“おかしくない絵”とは、『一般の人が見て「おかしくない」と言う絵』を指しているように感じられましたが間違いないですか？ それに対して、相手の方の考える“おかしくない絵”とは、『majigarin様 ...
■ 主観 vs 主観 あしか祭り実行委員長2006/09/01 09:33:30ポイント1pt
対決とか決着とか、おかしくないですか？
■ おかしいという言葉 zrncw2006/09/01 07:52:39ポイント1pt
おかしいという言葉の定義の問題ではないでしょうか？ おかしい＝他の絵と違う という意味であれば、おかしくない絵と比べることで、おかしい点が見えてきます。
■ えー、 たーくん2006/09/01 05:25:00ポイント1pt
意味わかんない～（女子高生風） 真面目に考えると… その発言は正しくありませんね。 おかしいか否かは、あくまでもその人の主観的な判断であって、人が描く絵というものは客観的な価値を持ち得ないからです。
■ 同じ題材で描いた絵なら… machapin11192006/09/01 00:28:22ポイント1pt
抽象画であれば別ですが、いわゆる風景画や人物画であればある意味正しいと言えるのではないかと思います。 特に、個性などを別にすれば、基礎的なデッサンは上手な人の絵を見ると参考になります。 例えば、手のデ ...
■ 基本的には正しくない jackchew2006/08/31 22:37:58ポイント2pt
自分の絵が「おかしい」と思う、というのは、何か客観的な欠点があるというわけではなく、自分にとって「なんかヘン」「こうじゃない」ということだと思うのですが、それは言葉で指摘できるものではありません。あれ ...
状況を述べると majigarin2006/08/31 23:30:39
思ったより早く、沢山の意見を出していただいてありがたく思います。 ちなみに私は絵心がありません。その私がなにか絵を描いた時（スケッチ、模写ではない）はほぼ必ずデッサンが狂うわけです。 その絵に対して私 ...
■ 意味不明？ T-Mo2006/08/31 22:23:20ポイント1pt
『別の絵』ってのが誰のどんな絵なのか解らないので、相手がどのようなつもりで何を言おうとしているのか私には全くわかりません。『別の絵』ってのが自分で前に描いて上手くできた、と思ってる絵なのか、他人の似た ...
■ どこかがおかしいという 南蛇井2006/08/31 21:24:02ポイント1pt
基準を自分で勝手に設けてるだけじゃないですか。何か基準を欲しがってる。分からなくてもいいならいいけど、分かりたいなら別の絵を見りゃいい。「別の絵を見れば分かる」と断言してるんじゃなくて、「別の絵を見れ ...

コメント（2件)

  • id:booboo_002
    booboo_002 2006/09/08 01:09:37
    絵のバランスが変でも、いっぱい描いて自分のバランスとして定型化できたら、良いのだと思います。キース・へリングスとか、身近なとこでは、蛭子ヨシカズさんとかのように。
    じぶんが描いたものが、他人にもそのように見える、犬を描いたのに猫と言われないように、特徴を捉える、という事に関した質問のようでしたが、最後の発言が出来ず少し心残りでした。
    個人的には、良い絵と言うのは、心とか力とか愛とか、見る人を揺さぶる何かがあるものと思っています。
  • id:sukeshi
    sukeshi 2006/09/08 12:47:31
    おそらく“正しさ”の基準からしてお二人には違いがあるんじゃないかなと思うんですよね。
    ですから勝ち負けはつかないんじゃないかな。

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